Taste life Active construct Change city
品味生活 积极营造 改变城市
——马清运
采访人 何莹
（图文资料均由ABBS友情提供）
对于我，设计源于生活和历史，其实归根到底也就是生活，
一个是经历着的生活，一个是逝去的生活。
设计的方法是原先就存在的，
我们所做的只是把它放到不同的环境，不同的社会里面去营造。

马清运
1965年生于陕西，1988年毕业于清华大学建筑系，美国宾夕法尼亚大学建筑学硕士，美国建筑师协会会员，1995年在纽约成立马达思班建筑师事务所，以独创的风格和精良的设计见长。实践经验跨越文化教育、科研、办公、居住等多种建筑类型。

楔子

马清运太忙了，几次约他的时候他都不在上海，可是当我们终于如愿在马达思班见到他的时候，我知道无论多么忙碌，他都可以把节奏处理得不紧不慢，因为他是一个懂得生活，品味着生活的人。
我们坐在会议桌边，旁边是一群刚刚和他开完会的年轻人，说着不同口音的国语，香港味的，台湾腔的。
打着手机的马清运从我身边走过，穿着深蓝色白条纹的衬衫，戴着个性的透明框眼镜，而不是以前常戴的黑框，显得十分年轻，而和他聊天的时候，就更加感受到了他身上的活力。说得兴起的时候，马清运会站起来给我们比划，甚至想搬一些模型过来让我们看个仔细。多年在国外留学和生活，使他说话的时候常常会不经意的冒出一些英语来，可是仍然可以感受到他对于中国的传统文化的偏爱，他说到了“中庸”，说到了“体”和“用”，说到了“逝者如斯”，也说到了在中国山水画中得到的灵感。

访谈

1. 您的不少作品入选世界级展览和刊物,如威尼斯双年展,美国的 <<Architectual Record>>,日本的<<A+U>>等,您在中国众多的建筑师中脱颖而出,您对这个现象是怎么看的呢?相对于国内其他的高水平建筑师，您认为自己的特点在哪里?

一方面是中国建筑市场日益繁荣，另一方面中国的建筑实践也在急速趋向国际化，所以引起众多国外媒体及业内的关注是自然的。但业内对马达思班的关注，大多集中于马达工作中对城市状态的批评，以及作品中表现的勇于面对城市问题的实验、建筑勇于参与城市的讨论、积极面对城市发展中的问题。马达能在这种大的都市前提下用建筑作为一种批评介质的现象，在西方的建筑实践中已经荡然无存。这是中国建筑师的幸运之处，也是境外媒体仰慕的地方。
至于其他其实建筑本身的问题是相通的，所以我们的工作状态也是相通的，但有一个本质的区别：建筑是创作的对象还是思辨的平台。我以为马达的工作或我的工作目标，是用建筑聚合关于社会发展中的思辨（理性）。

2. 翻开您的履历,我们发现你也十分勤于教学和研究,曾在欧美和中国知名大学任教,那么对于老师的角色和您在马达思班的所扮演的角色您更喜欢哪一种呢?您怎么评价自己现在马达思班的角色呢?商人,建筑师,或是管理者?

我在马达思班所扮演角色几乎也是教师式的。虽然这可能并不是最好的角色，但因为马达思班的组织方式更象一个学院的精神状态，所以教师的角色反而更使在马达工作的人受益。教师是什么？我觉得教师是商人、管理者的总合。所以我诠释“教”，是一个思想的管理者，知识的经营者。而建筑师只不过是社会产品的加工者而已。如果换了裁缝这一行，我则是裁缝铺的商人，或是管理者，还是“教师”。

3. 在德国"建筑无边"的演讲中曾提倡无尺度实践,马达思班有没有进行这方面尝试呢?其中比较满意的作品是哪些?您在秦岭为您父亲建造的住宅中有没有为他设计家具呢?

“无尺度”的实践是我们每日的工作。对我来说，设计一个咖啡杯同设计一个城市的工作是一样的，这就是设计。尺度不是设计出来，是建造出来，是使用出来的。如果设计是讲究尺度的，要么是设计没有其他思想可谈，要么是尺度被误解。我们这方面的工作会在即将出版的《城市马达》一书中聚合。
蓝田父亲住宅中除了家具之外，都设计了。因为当地找的工人除了家具不会做之外，其他粗活都能干，而让他们完成所有家具之外的工作最节约。家具我在西安竹笆市场的藤品市场挑出最普通的样式，稍加修改由市场的卖主制造的，也算做是订制了。

4. 马先生在美国工作,取得事业上的成功是令人鼓舞的,这段经历对您以后在国内事业上的发展起到了什么作用呢？您在KPF期间成为该事务所早期东南亚工程事务的开拓型成员之一。您是如何促进这个进程的？在KPF亚太地区开拓市场是一个什么性质的工作？是更像一个设计师，还是更主要从事扩展公司业务的商务活

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